Seitenindex umschalten Seiten: 1 [2]  Thema versenden Thema versenden Drucken Drucken
 10 Wahlen 08 (Gelesen: 225 mal)
PJ
Eelsfan Administrator
*****
Offline


PJ fans are better than
french fries

Beiträge: 6449
Standort: München
Mitglied seit: 03.12.2001
Geschlecht: männlich
Re: Wahlen 08
Antwort #15 - 07.11.2008 um 18:50:02
Beitrag drucken Beitrag drucken  
die titanic meint dazu:



Zwinkernd
  

and it's not all right...not even close to all right
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
PJ
Eelsfan Administrator
*****
Offline


PJ fans are better than
french fries

Beiträge: 6449
Standort: München
Mitglied seit: 03.12.2001
Geschlecht: männlich
Re: Wahlen 08
Antwort #16 - 07.11.2008 um 18:54:45
Beitrag drucken Beitrag drucken  
freu mich natürlich auch über obamas wahlsieg. aber er hat wahrlich schwere aufgaben vor sich und was die realpolitik von seinen hehren zielen und versprechungen übrig lässt wird man sehen. ich bin gespannt und drücke die daumen!

aber selbst mccain war gg bush schon ein vorzeigbarer kandidat und fortschritt. so einen relativ "liberalen" hatten die republikaner ja schon lang nicht mehr aufgestellt. das hat auch evtl dazu geführt, dass man die eigenen wähler nicht so mobilisieren konnte.
  

and it's not all right...not even close to all right
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
selene
Eelsfan Administrator
*****
Offline


a pocket full of matches
and a head full of flames

Beiträge: 5339
Mitglied seit: 05.06.2005
Geschlecht: weiblich
Re: Wahlen 08
Antwort #17 - 08.11.2008 um 00:58:43
Beitrag drucken Beitrag drucken  
jahaa, schwarzer for president! ich bin dabei!  Laut lachend
  

everything you need to know is answered with one touch
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Wahlen 08
Antwort #18 - 08.11.2008 um 15:56:13
Beitrag drucken Beitrag drucken  
... stelle hier und in der westlichen Welt wahrscheinlich eher eine Minderheitenmeinung dar, aber persönlich habe ich immer McCain als ehrlicher, umgänglicher und ersichtlicher als Obama empfunden... und bei weitem weniger populistisch...

Never Surrender...

Naja, Obama hat ähnlich wie Clinton und Kennedy gesiegt, durch Hoffnungen und Schlagworte... auch werden sich bestimmt einige seiner Wähler noch mit der Realität anfreunden müssen, das Veränderung bestimmt nicht gleichzusetzen sein wird mit genereller Verbesserung...

McCain hatte einfach das Problem, eigentlich als Außenseiter ins Rennen gegangen zu sein und dann nicht gegen die Clintons, sondern gegen Obama antreten zu müssen... und Palin war DER große Fehler seines Wahlkampfes... aber seine Dankesrede an Obama war herzlich und anständig und würdevoll...

Bei Obama habe ich mitunter so einen ´Wag The Dog´ Eindruck... jedes Bild von ihm ist Hochglanz, jeder Ton ist exakt, jeder Moment akkurat austariert... Amerika hat Hollywood gewählt...

Übrigens: Nie war man einem Erstschlag näher als unter Kennedy... so ein gewinnendes Lächeln kann eben doch so einiges überspielen... und Obama ist mit Sicherheit einer der strukturiertesten Machtmenschen, gleichzeitig blendend gutaussehend und kalkuliert wohl überlegt... wenn man seine bisherigen Stationen betrachtet, dann sehe ich persönlich keinen großartigen Wechsel, Wandel oder Verbesserung, den er bislang gebracht haben soll... ausser sich selbst, und damit natürlich zum ersten Mal einen schwarzen Politiker, in entsprechende Ämter zu bringen... und inzwischen umgibt er sich ja mal wieder mit äußerst konservativen früheren Clintonleuten...

McCain, ja sogar Bush, kommen mir dagegen fast sogar schon ungemein menschlich vor...    

alien.gif
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
alepopale
Eelsfan God
*****
Offline


Hey baby, there ain't
no easy way out.

Beiträge: 2604
Mitglied seit: 18.12.2002
Geschlecht: männlich
Re: Wahlen 08
Antwort #19 - 08.11.2008 um 19:12:28
Beitrag drucken Beitrag drucken  
da hast du schon recht, aber ich denke, nur weil mccain weniger akkurat in seiner form der selbstinszenierung, als obama, ist, ist er nicht gezwungenermaßen der bessere kandidat.
obama trifft mit seiner art einfach den nerv der zeit, viel wird sich so oder so nicht ändern.
  

Oh nein, nicht Lenny!!
Zum Seitenanfang
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Wahlen 08
Antwort #20 - 08.11.2008 um 21:20:22
Beitrag drucken Beitrag drucken  
alepopale schrieb on 08.11.2008 um 19:12:28:
obama trifft mit seiner art einfach den nerv der zeit, viel wird sich so oder so nicht ändern.


... was aber letztlich fatal wäre; wenn man nur bedenkt, wie viel Zeit und Mühe und auch schlicht und schnöde Unmengen an Geld die einfachen Menschen in ihn und seinen Wahlkampf gepumpt haben...

Und McCain hat für mich auch mehrfach den Eindruck von Besonnenheit und Standhaftigkeit erweckt... schon allein seine Aussage, dass er weiterhin zum Krieg im Irak steht, auch wenn er dessen Ablauf und Planung aufs schärfste kritisiert... wenn Obama wirklich auf Kosten seiner populistischen Wahlversprechen die Truppen jetzt massiv abziehen sollte, wird dort die ganze Situation implodieren...

McCain hat schlicht einen realistischeren Wahlkampf geführt... und nach Bush konnte er damit wohl nur verlieren...

unentschlossen
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
PJ
Eelsfan Administrator
*****
Offline


PJ fans are better than
french fries

Beiträge: 6449
Standort: München
Mitglied seit: 03.12.2001
Geschlecht: männlich
Re: Wahlen 08
Antwort #21 - 09.11.2008 um 12:35:57
Beitrag drucken Beitrag drucken  
ich weiß nicht...ob mccain oder obama, amerika wählt im prinzip _immer_ hollywood. die wahlkampfkampagnen und -inszenierungen nehmen sich doch nicht viel, die sind auf beiden seiten bis ins letzte detail ausgeklügelt und choreographiert. obama hat eben das besser umsetzen können als mccain. was mir an mccains wahlkampf nicht gefallen hat ist, dass er und sein team teils massiv versucht haben, obama auf persönlicher ebene zu diskreditieren. da wurde der schon mal in die ecke von terroristen gestellt, mit seiner hautfarbe und seinem für joe average fremd klingenden namen ängste geschürt...und ständig vorwürfe, er wäre nicht patriotisch genug, zu wenig gläubig...was die republikaner halt immer ganz gerne machen, um den gegner zu besudeln. teilweise hat mccain ja schon wieder zurückrudern müssen und angst bekommen vor den geistern die er rief, weil sein wahlvolk auf veranstaltungen teils in lynchstimmung geraten ist. obama hat auch mccain angegriffen, keine frage, aber das war stets auf sachbezogener ebene, nie persönlich. seine nüchterne, kontrolliert-besonnene art hat mir auch mehr zugesagt.

eins darf man ja nicht vergessen: auch die demokraten sind nach deutschem wertesystem im eher konservativen spektrum, die sind ja nicht mit der spd gleichzusetzen.

was die positionen betrifft, ist mir obama einfach lieber als mccain. mccain ist zwar für einen republikaner relativ "liberal", aber trotzdem schon noch sehr wertkonservativ. er hat auch gleich massive steuersenkungen angekündigt, trotz des rekordhaushaltsdefizits von über 500 mrd. $ fürs laufende jahr...die rekorddefizite unter der bush-regierung hat er übrigens alle mitgetragen. er gibt offen zu, sich in der finanzpolitik nicht gut auszukennen - angesichts der finanzkrise ist es aber dringend nötig, dass er das etwas besser täte. nicht vergessen, bis jetzt zur finanzkrise waren die letzten jahre von einem starken wirtschaftsaufschwung geprägt - trotzdem haben die republikaner und mr. bush den staat total überschuldet und keinen vernünftigen haushalt hinbekommen. gegen clinton kann man sagen was man will, aber der hat den staatshaushalt ausgeglichen überlassen. gibt da eine schöne statistik, die belegt, dass die republikaner meister im schuldenmachen sind...obwohl sie den demokraten stets vorwerfen, nicht mit geld umgehen zu können:

http://www.20min.ch/news/dossier/uswahlen/story/14709257

die partei hat einfach abgewirtschaftet und es nicht verdient gehabt imo, weiterzuregieren. und wer allen ernstes so eine dumme person wie palin als vize aufstellt, ist wohl auch als präsident nicht geeignet, denn seine engsten mitarbeiter sollte man sich sorgfältiger aussuchen. mccain hat sehr auf die unbedarftheit und noch geringe politische erfahrung von obama hingewiesen, was auch richtig ist. dennoch sehe ich gerade in dieser unverbrauchtheit eine chance, dass ein frischer wind ins weiße haus kommt, und die wähler sahen das wohl ebenso. was hat mccain denn vorzuweisen? der lebt doch großteils immer noch von seinem nimbus als kriegsheld. ist nach seiner karriere in der army sofort in die politik gewechselt anfang der 80er und seitdem berufspolitiker. er hat nie studiert, und ist kein intellektueller. obama ist das. und ich glaube, nach dem wenig geistreichen mr. bush sollte das mächtigste amt der welt wieder in die hand von jemanden, der einen scharfen verstand hat. obama ist ein top-jurist, nicht vergessen...

zur außenpolitik: mccain ist ein falke...er baut auf 100% militärische stärke, unterstützt immer noch den irak-krieg und hat es von anfang an getan. wie war das mit den angeblichen massenvernichtungswaffen und al kaida im irak...?
obama traue ich zu, ein besserer diplomat zu sein, was auch dringend notwendig ist in so einer komplizierten welt. er hat erkannt, dass die usa einfach auf die unterstützung ihrer alliierten angewiesen sind und nicht mehr so leicht alleingänge starten können. auch obama kann und wird sich nicht sofort aus dem irak zurückziehen...dass das in der jetzigen situation gar nicht möglich ist, weiß er doch auch. zudem möchte er die präsenz in afghanistan ausbauen und den grundkonflikt des terrorismus in der region dort stärker angehen...das ist doch eigentlich eine wenig populistische ansage, oder?

nach bush hätte man auch mit mccain leben können, klar. aber ich finde schon, dass der bessere kandidat gewonnen hat, der zudem eine gewisse strahlkraft als person und symbol hat, die sich hoffentlich positiv auswirken wird. ob es letztenendes so kommt und obama die hoffnungen erfüllt, man weiß es nicht! abwarten.

ein wort noch zu kennedy und der gefahr des erstschlages: kennedys wirken wird allg. überschätzt, das stimmt. und der mythos seines todes bewirkt angesichts seiner kurzen amtsdauer eine überhöhung seiner person, die sein politisches werk nicht ganz rechtfertigt (man denke nur an den vietnam-konflikt, der unter ihm erst richtig ins rollen kam...). aber für die kubakrise 1962 konnte er ja nun nichts, und da haben er und sein regierungsstab (und nikita chruschtschow...) nach meinem empfinden die krise gut gemeistert! kann da nur den film "thirteen days" empfehlen...ich möchte nicht wissen, was in der situation passiert wäre, wenn richard nixon die wahl 1960 gegen kennedy gewonnen hätte...

ist viel text geworden, sorry...  Zwinkernd
discuss! solche politischen fragen finde ich sehr interessant und anregend.  Smiley
  

and it's not all right...not even close to all right
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Wahlen 08
Antwort #22 - 09.11.2008 um 19:14:21
Beitrag drucken Beitrag drucken  
... dann versuche ich doch gleich mal kurz und knapp und strukturiert auf einige deiner Punkte einzugehen...

Da wären wir auch gleich wieder bei McCains Problem angekommen, nicht in der ihm eher behagenden Position eines ungewöhnlich liberalen Republikaners gegen den Clinton-Clan antreten zu können... und aus seinen großen Niederlagen zu Beginn seines Wahlkampfes musste er wohl leider für sich schließen, nicht ohne weiteres als Kandidat der Mehrheit oder Mitte reüssieren zu können... also ist er Schritt für Schritt immer weiter nach rechts gerückt und hat ja auch leider schließlich die alten Wahlkampfstrategen der Bush-Ära für sich verpflichtet...

... dabei rechne ich ihm persönlich seine ´Rückruderungen´ mehr als nur hoch an... entgegen der Konfrontationsstrategie hat er doch immer wieder persönlich, auf den eigenen Veranstaltungen und vor mitunter radikalisierten Wähler- und Unterstützerschaften, mehrfach und aufrichtig Partei für seinen Konkurrenten ergriffen, die Diskussionen geerdet und für Klarheit gesorgt... vielleicht hat er einfach zu stark darauf gehofft, dass die einzige Chance auf einen Wahlsieg über eine radikalisierte Kampagne führen müßte, da er ja doch eindeutig auf charismatischer Ebene kaum mit Obama konkurrieren könnte...

Palin erschien da wohl eben einfach als der recht naheliegende Versuch, die weiblichen Clintonwähler für sich gewinnen zu können und gleichzeitig die republikanische Basis fester an sich zu binden... und gerade zu Beginn hat dieser Schachzug in Amerika ja auch durchaus gefruchtet und Palin galt lange Monate ja nahezu als republikanische Geheimwaffe... was ja alleine schon wahnwitzig genug anmutet...

McCain hat für mich tatsächlich schon aus moralischer Disposition heraus einen weitaus höheren Stellenwert als ein sich in ikonographischer Bilder- und Sloganwelten bewegender Obama. Wer sich fünf Jahre in Kriegsgefangenschaft weigert auf Kosten seiner Mitgefangenen früher entlassen zu werden und schließlich hochversehrt in die Heimat zurückkehrt ist tatsächlich für mich schlicht ein moralischer Held. Das ist vielleicht gestrig und reaktionär, aber gerade in so unübersichtlichen Zeiten könnte vielleicht der einzige Ausweg in moralischer Klarheit bestehen...

Als solche sehe ich auch McCains Aussagen zum Irakkonflikt... anders als die Clintons hat er sich nicht sofort von diesem distanziert, sobald sich eben die politische Stimmung entsprechend gedreht hatte... auch weiss er bestimmt anders als diese Schreibtischpolitiker und Chicagojuristen aus erster Hand, was so ein Krieg real für die Menschen bedeutet... auch hat er den Krieg selbst ja nie nur und ausschließlich auf mögliche atomare oder chemische Bewaffnungen des Iraks begründet, sondern aufgrund der schwierigen weltpolitischen Lage... und wenn man Amerika tatsächlich als einzige verbliebene Weltmacht, Regulierungsmöglichkeit und vielleicht ja sogar tatsächlich als Empire begreifen will, war dieser Krieg vielleicht tatsächlich notwendig... nur eben aus den falschen Motiven, mit dem falschen Personal und nahezu ohne durchdachte Pläne durchgeführt...      

Persönlich bin ich mir nicht sicher, ob wir uns noch in Zeiten der Diplomatie befinden... der Iran wird nicht verhandeln... sie werden dort in den nächsten Jahren ihr Atomprogramm erfolgreich beenden und dann wird die westliche Welt damit leben müssen... da gibt es eigentlich keine Alternativen... Obama wird sich möglicherweise dort mit Verhandlungen hinhalten lassen, das Verhältnis zu Israel gefährden und dann vor der eigenen Handlungsunfähigkeit stehen, sobald der Iran zur Atommacht geworden sein sollte...

Und McCain hatte durchaus auch Strahlkraft; nur leider gelang es ihm nie diese auch medial zu vermarkten... wenn man ihm im Umgang mit den Wählern und auf kleineren Veranstaltungen sah, wirkte er äußerst herzlich, umgänglich und aufrichtig... Obama dagegen ikonographisch und konzise... das meinte ich auch mit seiner Affinität zu Hollywood; ALLE seine Photos sind ikonographisch aufgeladen... Obama wie er mit dem Rücken zur Kamera die strahlend weissen Stufen des Capitols im Sonnenaufgang emporsteigt... und derart sind alle seine medialen Veröffentlichungen... selbst eher private Aufnahmen seiner Surftouren wirken wie vollständig durchchoreographierte Medienprodukte... natürlich ist das visuell beeindruckend; aber ist es das denn auch tatsächlich inhaltlich?

Natürlich konnte Obama durch den beeindruckenden Einsatz der neuen Medien ungeahnte Euphorie und Begeisterung erzeugen... aber eigentlich hat er sie bislang nur zum Stimmenfang und zur Geldmobilisierung verwendet... wirklich zeigen wird sich seine Position als jemand der zur Erneuerung beitragen möchte, erst jetzt, wenn es daran gehen würde, eben die angekündigte Transparenz auch nach Washington zu bringen... und was macht er? Er umgibt sich mit alten Clinton-Haudegen wie John Podesta und Rahm Emanuel...  unentschlossen
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Wahlen 08
Antwort #23 - 09.11.2008 um 19:16:13
Beitrag drucken Beitrag drucken  
Und abschließend noch kurz zu ´The Love Of Richard Nixon´:

Der Mann war natürlich wahnsinnig... aber netterweise hat er immerhin alsbald nahezu alle seine Gespräche mitschneiden lassen, so dass wir heute zumindest wissen, dass auch Verrückte durchaus großes erreichen können... Zwinkernd

Aber Kennedy hat auch sehr real über einen präventiven Erstschlag gegen Russland nachgedacht... und der Wahnsinn hatte Methode: es war damals schon deutlich abzusehen, dass Amerika in den nächsten Jahren das Wettrüsten gegen Russland verlieren würde... solange man da doch noch den Vorteil des Erstschlages und die atomare Überlegenheit besitzen sollte, wäre es doch nur rational den Erstschlag zu tätigen... dabei hätte man ´nur eine geringe´ Verlustquote von ca. einem Drittel der amerikanischen Bevölkerung zu verzeichnen gehabt...

Dazu auch ein kleiner Filmtipp: ´The Fog Of War´... darin sagt Kennedys ehemaliger Verteidigungsminister folgende unglaubliche Aussage, auf die Frage, was denn nun damals genau die Krise in der Schweinebucht bereinigt hätte: Zufall... Man hätte die Daten einfach nicht so recht werten können... mal sah es so aus, als wären da unerlaubte U-Bootaktivitäten gewesen, mal nicht...

... sie waren kurz davor den Erstschlag freizugeben...  


mad.gif
« Zuletzt geändert: 09.11.2008 um 21:29:18 von [mep] »  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
PJ
Eelsfan Administrator
*****
Offline


PJ fans are better than
french fries

Beiträge: 6449
Standort: München
Mitglied seit: 03.12.2001
Geschlecht: männlich
Re: Wahlen 08
Antwort #24 - 09.11.2008 um 21:13:17
Beitrag drucken Beitrag drucken  
danke für die umfassende antwort, schreibe die tage wieder, wenn es die zeit zulässt.

schön, einen weiteren politisch interessierten hier zu wissen!  Smiley
  

and it's not all right...not even close to all right
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
Seitenindex umschalten Seiten: 1 [2] 
Thema versenden Thema versenden Drucken Drucken
 
  « Übersicht ‹ Forum Nach oben