Seitenindex umschalten Seiten: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 34 Thema versenden Thema versenden Drucken Drucken
 25 Neuste DVD (Gelesen: 3775 mal)
alepopale
Eelsfan God
*****
Offline


Hey baby, there ain't
no easy way out.

Beiträge: 2604
Mitglied seit: 18.12.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #165 - 08.11.2005 um 18:09:57
Beitrag drucken Beitrag drucken  
[mep] schrieb on 08.11.2005 um 12:38:27:
... na, nur weil es auch schlechte Sitcoms gibt, muss man ja nicht gleich das ganze Genre verdammen ... und Cheers und Fawlty Towers hatte ich ja noch ganz vergessen ... und gerade die frühen Simpsons Plots der ersten vier Staffel sind von der Grundstruktur reine Sitcomsituationen ... mir gefallen eigentlich sogar nette, einfache Sitcoms wie Golden Girls oder Yes, Dear ... die würde ich mir jetzt nicht unbedíngt auf DVD besorgen, aber so zum Zwischendurchgenuss doch ganz nett ...


naja, wie gesagt, eine comedyserie, also ein serie, die "lustig" ist, ist für mich nicht gleichbedeutend mit sitcom. für mein gefühl sind das serien mit eingespieltem gelächter, die vornehmlich in wohnzimmern spielen.
und richtig, wie schon gesagt, kann man sie sich, aufgrund nicht zu bestreitender solidität, durchaus ansehen, aber wie sich menschen ganze staffeln von friends, coupling, darma & greg, king of queens oder sonstwas kaufen können, stößt bei mir auf unverständnis.


[mep] schrieb on 08.11.2005 um 12:38:27:
... nun mal was anderes: Momentan werden ja einige interessante neue US-Serien auf DVD in Deutschland veröffentlicht, die noch gar nicht im Free-TV zu sehen waren ... 4400 ... The L-Word ... und vor allem Deadwood ... gerade Deadwood würde mich schon sehr interessieren ... aber sich so eine ganze Box blind zu kaufen ... na, ich weiß nicht so recht ...  annoyed.gif


wow, kenn ich alle nicht. bisher war ich von diesen neuen serien (lost, taken...) nicht ganz so begeistert, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass das bei dir anders aussieht Zwinkernd
würde trotzdem auf den free-tv termin warten.
  

Oh nein, nicht Lenny!!
Zum Seitenanfang
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #166 - 08.11.2005 um 19:37:36
Beitrag drucken Beitrag drucken  
alepopale schrieb on 08.11.2005 um 18:09:57:
a.naja, wie gesagt, eine comedyserie, also ein serie, die "lustig" ist, ist für mich nicht gleichbedeutend mit sitcom. für mein gefühl sind das serien mit eingespieltem gelächter, die vornehmlich in wohnzimmern spielen.
und richtig, wie schon gesagt, kann man sie sich, aufgrund nicht zu bestreitender solidität, durchaus ansehen, aber wie sich menschen ganze staffeln von friends, coupling, darma & greg, king of queens oder sonstwas kaufen können, stößt bei mir auf unverständnis.

b.wow, kenn ich alle nicht. bisher war ich von diesen neuen serien (lost, taken...) nicht ganz so begeistert, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass das bei dir anders aussieht Zwinkernd
würde trotzdem auf den free-tv termin warten.


a. Eingespieltes Gelächter gibt es eigentlich bei keiner Sitcom; im Original ist das eine echte Publikumsreaktion, da Sitcoms in der Regel vor Zuschauern stattfinden ... die eingespielten Lacher sind eine deutsche Unart ... und sicherlich hat eine Comedyshow nichts mit einer Sitcom zu tun ... darüber hinaus gibt es natürlich ganz klare Kriterien was eine Sitcom ausmacht; hierzu ist auch ein gar schönes Buch im Bastei Lübbe Verlag erschienen (Die deutsche Sitcom/Daniela Holzer), das sich allerdings im Hauptteil auf die deutschen Ableger beschränkt ... allerdings gibt es eine vorzügliche ca. 50 seitige Einleitung, in der das Genre ´Sitcom´ entsprechend vorgestellt und in den Mittelpunkt gerückt wird ... nun zu den Merkmalen, die auf die Simpsons (zumindest während der ersten Staffeln...) durchaus zutreffen ... mit der Familie der Simpsons liegt ein zentraler fester Charakterstamm vor, dessen Charaktere über die Laufzeit der Serie hinweg nahezu konstant bleiben ... es gibt keine weiterführenden Entwicklungen innerhalb der Serie, d.h. es liegt kein weiterreichender Kausalitätsbezug vor... es werden zentral klassische Familien-Sitcomsituationen durchgespielt ... wenn man sich die erste Staffel der Simpsons betrachtet, dann hat man hier u.a. folgende Plot-Situationen: Die klassische Weihnachtsfolge (mit der die Serie startet), die EheGehtInDieBrücheFolge, die Vater-Sohn-Beziehungsfolge etc. pp. ... gerade in der ersten Staffel sind die Simpsons sehr nahe an einer klassischen Sitcomumsetzung ... in ´ Subversion zur Prime-Time. Die Simpsons und die Mythen der Gesellschaft´ wird auch in einem Kapitel auf diese Nähe zur Sitcom eingegangen ... natürlich ist die Serie aber kein klassisches Beispiel einer Sitcom ...

b, Lost habe ich eigentlich nicht verfolgt, da der Pilot an mir vorübergegangen ist (hatte da, denke ich, Prüfungen...) ... Taken fand ich dagegen sehr sehr langweilig ... Numbers ist ganz nett, würde ich mir aber auch nicht kaufen ... zu den von mir genannten Serien:

´The L-Word´ ist der lesbische Sexandthecity-Nachfolger in Amerika; interessiert mich persönlich auch nicht ... hat nur in die Reihe gepasst, da die Serie eben auch gerade veröffentlicht wurde ... und ist eben ein ÜberÜberÜber-Hit in den Staaten ...

´4400 Die Rückkehrer´ ist eine Sci-Fi Serie; soll ähnlich gelungen und das Genre erneuernd sein wie Firefly sein (zu Firefly kommt ja in wenigen Wochen der Film in die deutschen Kinos...)

`Deadwood´ ist eine Western-HBO Serie(Sopranos/SixFeetUnder) und der neue Kritiker und Nerdliebling in den USA ... wird in eine Reihe gestellt mit Six Feet Under und Twin Peaks ... und um diese Serie geht es mir eigentlich ... wird momentan wohl von Premiere ausgestrahlt ... wer weiß, wann so eine Show ihren Weg ins Free-TV findet ... und wenn, dann wird sie wohl irgendwann mitten in der Nacht ausgestrahlt werden ...  inquisitive.gif
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
alepopale
Eelsfan God
*****
Offline


Hey baby, there ain't
no easy way out.

Beiträge: 2604
Mitglied seit: 18.12.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #167 - 08.11.2005 um 22:46:22
Beitrag drucken Beitrag drucken  
um die "sitcom"-debatte abzuschließen:
mein punkt war nicht, dir die definition von sitcom zu erklären, sondern nur klarzumachen welche art serie ich meine und ob das gelächter eingespielt ist oder nicht, tut so wirklich auch nicht zur sache, vor allem, da ich denke, dass dies von serie zu serie differiert. bundy und urkle z.b. sieht man teilweise deutlich an, dass es sich um einspielungen handelt, da es szenen gibt, die völlig unmöglich vor publikum zu drehen sind und sich die lachart teilweise doch hörbar wiederholt und zwar auf teils penetrante art und weise. andere serien zeigen in bestimmten spezialfolgen das publikum, sodass man davon ausgehen kann, dass es sich (zumindest zum großteil) um ein echtes publikum handelt, aber wie wir alle wissen, ist das fernsehen ja eh von grundauf verlogen Zwinkernd

und zu den simpsons, als du die erwähnt hast, ist mir auch aufgefallen, dass, wie du schon sagst, dieses klassische sitcomschema durchaus auf die ersten folgen zutrifft, aber auch nicht wirklich weiter.
und dass, was wir heutzutage unter den simpsons verstehen, mit der ersten staffel nicht viel gemein hat.


diesen neuen amerikanischen serien (DIE erfolgsserie aus den USA von runz riesenregiesseur produziert) geb ich meist die erste folge lang eine chance, die mich aber mangels drehbuchseiter innovation dann doch irgendwie kaltlässt.

ich denke, wenn man sich drauf einlässt, kann einen früher oder später fast jede serie irgendwie in ihren bann ziehen, dann wenn man die figuren erstmal kennt und überraschende wendungen nicht mehr teilnamslos hinnimmt.

aber man muss sich ja nicht alles ansehen.....
  

Oh nein, nicht Lenny!!
Zum Seitenanfang
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #168 - 09.11.2005 um 09:49:43
Beitrag drucken Beitrag drucken  
alepopale schrieb on 08.11.2005 um 22:46:22:
um die "sitcom"-debatte abzuschließen:
mein punkt war nicht, dir die definition von sitcom zu erklären, sondern nur klarzumachen welche art serie ich meine und ob das gelächter eingespielt ist oder nicht, tut so wirklich auch nicht zur sache, vor allem, da ich denke, dass dies von serie zu serie differiert. bundy und urkle z.b. sieht man teilweise deutlich an, dass es sich um einspielungen handelt, da es szenen gibt, die völlig unmöglich vor publikum zu drehen sind und sich die lachart teilweise doch hörbar wiederholt und zwar auf teils penetrante art und weise. andere serien zeigen in bestimmten spezialfolgen das publikum, sodass man davon ausgehen kann, dass es sich (zumindest zum großteil) um ein echtes publikum handelt, aber wie wir alle wissen, ist das fernsehen ja eh von grundauf verlogen Zwinkernd

und zu den simpsons, als du die erwähnt hast, ist mir auch aufgefallen, dass, wie du schon sagst, dieses klassische sitcomschema durchaus auf die ersten folgen zutrifft, aber auch nicht wirklich weiter.
und dass, was wir heutzutage unter den simpsons verstehen, mit der ersten staffel nicht viel gemein hat.


diesen neuen amerikanischen serien (DIE erfolgsserie aus den USA von runz riesenregiesseur produziert) geb ich meist die erste folge lang eine chance, die mich aber mangels drehbuchseiter innovation dann doch irgendwie kaltlässt.

ich denke, wenn man sich drauf einlässt, kann einen früher oder später fast jede serie irgendwie in ihren bann ziehen, dann wenn man die figuren erstmal kennt und überraschende wendungen nicht mehr teilnamslos hinnimmt.

aber man muss sich ja nicht alles ansehen.....


... nochmals zu den Lachern: Bei Married with children wurde generell vor Live-Publikum gedreht; die Lacher die du auf der deutschen Tonspur hörst, sind natürlich aus der Retorte ... im Original (also auch auf den Kauf-DVDs nachzuhören...) liegen nur echte Publikumsreaktionen vor; diese konnten in der deutschen Fassung nicht übernommen werden, da sie zusammen mit den englischen Originalstimmen auf einer Tonspur vorlagen ... und natürlich gibt es auch mitunter Aussenaufnahmen ... diese Szenen wurden dann zwischen den Studioszenen dem Publikum auf einer Leinwand vorgespielt und deren Reaktion aufgezeichnet ... ich gehe so genau darauf ein, weil diese ´eingespielten´ Lacher immer wieder als Hauptpunkt auftauchen, warum jemand Sitcoms nicht mögen will ... da ist es eben gut zu wissen, dass dies ein rein deutsches Phänomen darstellt und im Original nicht gegeben ist ...  

... und bisher gab es für mich bei den neuen amerikanischen Serien natürlich viele Enttäuschungen; nur ist eben immer auch mal wieder ein Six Feet Under - Juwel dabei ... und Deadwood könnte eben ein solches sein ...  wink3.gif
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
alepopale
Eelsfan God
*****
Offline


Hey baby, there ain't
no easy way out.

Beiträge: 2604
Mitglied seit: 18.12.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #169 - 09.11.2005 um 16:13:47
Beitrag drucken Beitrag drucken  
[mep] schrieb on 09.11.2005 um 09:49:43:
... nochmals zu den Lachern: Bei Married with children wurde generell vor Live-Publikum gedreht; die Lacher die du auf der deutschen Tonspur hörst, sind natürlich aus der Retorte ... im Original (also auch auf den Kauf-DVDs nachzuhören...) liegen nur echte Publikumsreaktionen vor; diese konnten in der deutschen Fassung nicht übernommen werden, da sie zusammen mit den englischen Originalstimmen auf einer Tonspur vorlagen ... und natürlich gibt es auch mitunter Aussenaufnahmen ... diese Szenen wurden dann zwischen den Studioszenen dem Publikum auf einer Leinwand vorgespielt und deren Reaktion aufgezeichnet ... ich gehe so genau darauf ein, weil diese ´eingespielten´ Lacher immer wieder als Hauptpunkt auftauchen, warum jemand Sitcoms nicht mögen will ... da ist es eben gut zu wissen, dass dies ein rein deutsches Phänomen darstellt und im Original nicht gegeben ist ... 


auch du meinst, die lacher werden nachvertont? das wusst ich ja noch gar nicht. aus irgendeinem grund hab ich gedacht, du meinst, in deutschen sitcoms gäbe es keine echten lacher (wobei mir keine deutsche serie eingefallen ist, in denen es lacher gibt, hätte mich schon stutzig machen sollen Zwinkernd)

du kannst aber beruhigt sein, wenn ich sage, dass es nicht die lacher sind, die mich an der form der serie etwas aufstoßen lassen, wobei man auch, wie gesagt, nicht vom "nicht-mögen" sprechen kann.

aber ich glaube, der grund, dass sitcoms in amerika ungleich erfolgreicher sind, besteht vor allem daran, dass in deutschland einfach ein überangebot an dieser art serie und eine daraus resultierende sättigung stattgefunden hatt, die den amerikanern fremd zu sein scheint...
  

Oh nein, nicht Lenny!!
Zum Seitenanfang
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #170 - 11.11.2005 um 19:10:19
Beitrag drucken Beitrag drucken  
alepopale schrieb on 09.11.2005 um 16:13:47:
aber ich glaube, der grund, dass sitcoms in amerika ungleich erfolgreicher sind, besteht vor allem daran, dass in deutschland einfach ein überangebot an dieser art serie und eine daraus resultierende sättigung stattgefunden hatt, die den amerikanern fremd zu sein scheint...


... das liegt vielleicht auch einfach daran, dass man in Deutschland durch den Siegeszug des Privatfernsehens von heute auf morgen mit all den Sitcoms gefüttert wurde, die in den Staaten im Laufe von ca. 40 Jahren liefen ... aber trotzdem schaffen es ja immer wieder mal Sitcoms in der Gunst der Zuschauer zu reüssieren ... wie man es gerade mal wieder an King of Queens sehen kann ...  wink3.gif

Neue DVDs:
Best of Harald Schmidt 2DVD
Metallica Cunning Stunts (2 DVDs) ... halt was für die Anlaaach... Zwinkernd
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
alepopale
Eelsfan God
*****
Offline


Hey baby, there ain't
no easy way out.

Beiträge: 2604
Mitglied seit: 18.12.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #171 - 12.11.2005 um 11:26:21
Beitrag drucken Beitrag drucken  
[mep] schrieb on 11.11.2005 um 19:10:19:
aber trotzdem schaffen es ja immer wieder mal Sitcoms in der Gunst der Zuschauer zu reüssieren ... wie man es gerade mal wieder an King of Queens sehen kann ...  wink3.gif


das ist richtig. kann ich auch nich verstehen. also wie gesagt, es ist ganz amüsant, aber wie man das nur genial finden kann, versteh ich nicht.
wenn es dann mal ne verhältnismäßig gute sitcom gibt (wie z.b. seinfeld), geht sie hier natürlich glatt unter, sodass sei nur noch 2 uhr nachts gesendet wird... wall.gif
  

Oh nein, nicht Lenny!!
Zum Seitenanfang
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #172 - 23.11.2005 um 21:24:34
Beitrag drucken Beitrag drucken  
SEINFELD SEASON 5
SEINFELD SEASON 6
One Hour Photo (gab´s in der TV-Movie...)
Radiohead Live at the Astoria ... 23€ für 54 Minuten radiohead ... man man man ...

army.gif
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #173 - 24.11.2005 um 11:58:01
Beitrag drucken Beitrag drucken  
... hab´ da radiohead Unrecht getan ... sind gar nicht 54 Minuten ... sind erstaunlich 67 Minuten ...  antlers.gif

FIREFLY SEASON 1
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
Berni
Eelsfan God
*****
Offline


I thought some daisies
might cheer you up...

Beiträge: 2979
Standort: Wien
Mitglied seit: 02.06.2003
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #174 - 28.11.2005 um 22:03:38
Beitrag drucken Beitrag drucken  
mep, ist die neue Best Of Harald Schmidt empfehlenswert?
  
Zum Seitenanfang
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #175 - 29.11.2005 um 13:02:48
Beitrag drucken Beitrag drucken  
Berni schrieb on 28.11.2005 um 22:03:38:
mep, ist die neue Best Of Harald Schmidt empfehlenswert?



... nun ja, teils teils ... vom Umfang mit ca. 6 Stunden Spielzeit bekommt man endlich das, was man sich schon von früheren DVDs der HSS gewünscht hätte ... nur zeigt es sich eben überdeutlich, wie schwach die neuen Shows gerade im Vergleich zu seiner Zeit beim Unterschichtenfernsehen ausgefallen sind ... über volle 30 Minuten trägt keine der sechs ausgewählten Sendungen ... aber gerade die Bonus-DVD gleicht dieses Manko doch recht gut wieder aus: Endlich gibt es neues Material auf einer Schmidt-DVD zu entdecken, Einleitungen durch den Meister selbst zu bestaunen, einen langen Stand-Up Zusammenschnitt und vor allem seine grandiose Führer-warnt-vor-Rechtsradikalismus Parodie ... das wirkliche Highlight ist für mich aber eindeutig die ´lost show´ ... besser als alles, was Schmidt in diesem Jahr über den Äther geschickt hat ... schon allein dafür lohnt es sich eigentlich schon, die DVD zu kaufen ...  drunk.gif

Neue DVD:
Sopranos Season 1
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #176 - 02.12.2005 um 12:37:26
Beitrag drucken Beitrag drucken  
King of Queens - season four
Die Unglaublichen
Kaiser Chiefs
Franz Ferdinand

... und: DEADWOOD season one ...  cowboy.gif curtain.gif
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #177 - 04.12.2005 um 11:09:03
Beitrag drucken Beitrag drucken  
... Und hinter Deadwood verbirgt sich übrigens die großartigste überhaupt nur vorstellbare Serie ... nur mal so am Rande erwähnt ... HBO  anbet.gif ... Männer sind hier, wie es sich eigentlich gehört, rechte Revolverhelden oder tot ... und Damen sind ausschließlich im horizontalen Gewerbe tätig ... und wenn man stirbt, dann redet man nicht; dann stirbt man ... und den gottlosen Indianern zeigt man noch mal ordentlich, warum man besser auf der richtigen Seite Gottes stehen sollte ... und es gibt in einer amerikanischen Serie tatsächlich mal einfach so und nebenbei nackte, vollkommen nackte! Menschen zu sehen ... und erst der Soundtrack ... HBO  anbet.gif
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
Berni
Eelsfan God
*****
Offline


I thought some daisies
might cheer you up...

Beiträge: 2979
Standort: Wien
Mitglied seit: 02.06.2003
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #178 - 12.12.2005 um 18:43:38
Beitrag drucken Beitrag drucken  
Neuzugänge:

Coupling Season 2 - Ich hab zu viele Beine!  hammer_2.gif
King Kong und die weiße Frau - Ich kann das Remake von diesem super Film nicht mehr erwarten!  anbet.gif
  
Zum Seitenanfang
IP gespeichert
 
alepopale
Eelsfan God
*****
Offline


Hey baby, there ain't
no easy way out.

Beiträge: 2604
Mitglied seit: 18.12.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neuste DVD
Antwort #179 - 13.12.2005 um 15:27:03
Beitrag drucken Beitrag drucken  
oh, hab den thread ganz vergessen. jetzt muss ich einige sachen nachtragen, ein cyber-pirates und eine amazon bestellung:

evil ed, splatterkomöde aus schweden, über einen filmzensor, der amok läuft. ganz witzig.
running man, durchschnittlicher schwarzeneggerfilm, aber leider sehr schlechte dvd auflage.
battle royale, großartige japanische produktion mit takeshi kitano.
beyond the limits, sehr neuer, aber trotzdem ganz amüsanter olaf ittenbach film
terminator 1-3 box, hab den dritten teil jetzt auch mal gesehen und war schwer enttäuscht. null terminator atmosphäre, macht inhaltlich einen sehr starken b-movie eindruck, allerdings mit effekten völlig überladen.
haben die wundervollen ersten teile nicht verdient.

old boy, ein toller film aus korea. kauft ihn, seht ihn euch an. großartige montage.
shiri, diesen film hab ich noch nicht gesehen, soweit ich weiß handelt es sich um ein actiondrama. ebenfalls aus korea.
ong-bak, martial arts in seiner reinform, diesmal allerdings aus thailand. furios inszeniert.
bad santa, ganz lustiger "anti-weihnachtsfilm". ein paar gute sprüche, ansonsten aber halt hollywoodfließbandproduktion. hab ich mir mehr von versprochen.
stromberg staffel 1, muss ich jawohl nichts mehr zu sagen Smiley
  

Oh nein, nicht Lenny!!
Zum Seitenanfang
IP gespeichert
 
Seitenindex umschalten Seiten: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 34
Thema versenden Thema versenden Drucken Drucken
 
  « Übersicht ‹ Forum Nach oben