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 10 SHM-Cd (Gelesen: 123 mal)
Avalon
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SHM-Cd
07.02.2012 um 15:04:14
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Wer kann mir denn denn unterschied zu einer landes- üblichen cd erklären?
  
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kaosmaki
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Re: SHM-Cd
Antwort #1 - 07.02.2012 um 16:14:56
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Avalon schrieb on 07.02.2012 um 15:04:14:
Wer kann mir denn denn unterschied zu einer landes- üblichen cd erklären?


"Die SHM-CD (Kurzform für Super High Material Compact Disc) ist eine Compact Disc, bei der der konventionelle Polycarbonatträger durch ein neuartiges Material ersetzt wurde. Erfunden wurde dieses Material 2006 von Universal Music Japan und JVC bei dem Versuch besonders transparente LCDs herzustellen.

Die Vorteile sollen sich schon beim Gießen des modifizierten Polycarbonats bemerkbar machen, da sich das flüssige Material präziser auf den Stamper auftragen lasse. Des Weiteren verringere die erhöhte Transparenz des Materials Auslesefehler des Lasers.

Da es sich nur um eine Änderung des verwendeten Materials handelt, sind SHM-CDs in jedem normalen CD-Player abspielbar."
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/SHM-CD
  
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Avalon
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Re: SHM-Cd
Antwort #2 - 07.02.2012 um 17:03:34
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besten dank, so erklären sich mir jetzt mal die unterschiedlichen preise für cd's.
  
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PJ
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Re: SHM-Cd
Antwort #3 - 07.02.2012 um 18:29:41
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kann mir nicht vorstellen, dass da ein hörbarer unterschied vorhanden ist....
  

and it's not all right...not even close to all right
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kaosmaki
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Re: SHM-Cd
Antwort #4 - 07.02.2012 um 19:00:13
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So weit ich recherchieren konnte, kann man keinen Unterschied hören, denn die Sampling-Rate bleibt ja gleich. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass fehlerempfindliche Player diese CDs evtl. wiedergeben können, aber ich schätze, so einen Schrott von Player hat wahrscheinlich niemand.
  
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Re: SHM-Cd
Antwort #5 - 11.02.2012 um 16:29:56
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Quote:
kann mir nicht vorstellen, dass da ein hörbarer unterschied vorhanden ist....


SHM CDs haben mitunter andere Master, als es bei den regulären Veröffentlichungen der Fall ist. Und sie sind definitiv robuster und langlebiger, als es Standard - CDs meistens sind. Ist aber eher eine Sammlergeschichte und so n´ Ding der High End Japaner; hab´ selbst ein paar SHM CDs. Sind aber leider alle original verpackt, kann daher niXX genaues zum Klang auf einer ordentlichen durchschnittlichen Anlage sagen. Hab´ auch eine der neuen Japan high End Schmuckstückchen:

King of Limbs als Blu-Spec CD. Sozusagen eine Art Weiterentwicklung der SHM Geschichten. Allerdings auch original verpackt. Zwinkernd

Letztlich braucht man das wohl wirklich nicht. Schade, dass sich damals nich´ die SACD durchsetzen konnte. In ihrem hybriden Zustand konnte sie ja auch auf allen regulären Playern abgespielt werden; und der Klang ist wirklich hörbar besser, als auf vergleichbaren CD Versionen...
  

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Re: SHM-Cd
Antwort #6 - 11.02.2012 um 16:37:47
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kaosmaki schrieb on 07.02.2012 um 19:00:13:
So weit ich recherchieren konnte, kann man keinen Unterschied hören, denn die Sampling-Rate bleibt ja gleich. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass fehlerempfindliche Player diese CDs evtl. wiedergeben können, aber ich schätze, so einen Schrott von Player hat wahrscheinlich niemand.


Die Sampling Rate ist aber auch nicht alleinig ausschlaggebend; eine Zeitlang gab es ja auch die MFSL/DCC Goldversionen. Und neben dem Aspekt des jeweiligen Masters haben da auch immer materielle Erwägungen eine Rolle gespielt. Da sollen einfach bessere Abtastungswerte möglich gewesen sein, als auf regulären CDs. Bin jetzt aber auch kein Techniker oder Big Bang Theoryiger Physiker. Hört man selbst vermutlich kaum. Aber die Masterverwendung ist schon wirklich ein hörbarer Unterschied. Hab´ mir Nevermind damals intensiv auf verschiedenen Veröffentlichungen und Materialitäten angehört und da gibt es wirklich eindeutig Unterschiede im Klang, der Transparenz, der Dynamik. Mitunter sogar richtig dramatische...

Das aktuelle Mastering ist übrigens mit Sicherheit das schlechteste...
  

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Re: SHM-Cd
Antwort #7 - 11.02.2012 um 16:55:06
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Quote:
Aber die Masterverwendung ist schon wirklich ein hörbarer Unterschied. Hab´ mir Nevermind damals intensiv auf verschiedenen Veröffentlichungen und Materialitäten angehört und da gibt es wirklich eindeutig Unterschiede im Klang, der Transparenz, der Dynamik. Mitunter sogar richtig dramatische...


Davon würde ich mich zu gern mal selbst überzeugen. Ich bin ja belehrbar  Zwinkernd Ist der Unterschied nur auf exzellenten Anlagen hörbar oder auch auf einer durchschnittlichen? Also ich sach mal, so'n 100€ CD-Player + 'n Sony-Verstärker und einfache Monitor-Boxen (Magnat).
  
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Re: SHM-Cd
Antwort #8 - 11.02.2012 um 17:12:25
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kaosmaki schrieb on 11.02.2012 um 16:55:06:
Davon würde ich mich zu gern mal selbst überzeugen. Ich bin ja belehrbar  Zwinkernd Ist der Unterschied nur auf exzellenten Anlagen hörbar oder auch auf einer durchschnittlichen? Also ich sach mal, so'n 100€ CD-Player + 'n Sony-Verstärker und einfache Monitor-Boxen (Magnat).


Fallste mal in Nürnberg verweilen solltest, biste natürlich gerne zu einer Listening Session eingeladen... Zwinkernd

Kann jetzt nichts spezifisches zu anderen Anlagen und deren potentiellen Hörunterschieden sagen; aber meine Anlage ist mit Sicherheit auch keine unbezahlbare High End Angelegenheit. Hab´ sie damals allerdings (Mitte der 90er) zu einem nahezu idealen Zeitpunkt erworben; heute gibt es solche Zwischenklassen kaum noch. Entweder billiges GeizIstGeil-Gelumpe, oder wirklich Unbezahlbares im Edeldesign...

Meine Anlage (Luxman Verstärker; Quadral Boxen; Sony Blu-Ray/SACD Player) hat zusammen vermutlich etwa knapp unter 2000€ gekostet (damals waren es, glaub´ ich knapp 3000DM für Boxen, Verstärker und CD Player zusammen; den hab´ ich dann alle paar Jahre entsprechend ersetzt. Und den Luxman zweimal reparieren lassen; bislang.) Und die hab´ ich jetzt schon seit über 15 Jahren. Ohne Not wird die auch nicht mehr ersetzt werden...

Da sind solche Unterschiede wirklich hörbar. Allerdings ist das preisliche eben doch noch so ne Zusatzsache. Meine Nirvana MFSL hat mich über eBay ca. 80€ gekostet, das ist für MFSL CDs in den letzten Jahren noch eher günstig gewesen. Und das reguläre Album bekommt man inzwischen mitunter im 5€ Grabbeltisch der Media/Saturn/Müller Märkte dieser Republik. Und ob einem dann der (mitunter auch eher marginale) Unterschied solch´ eine Preisdifferenz wert ist, muss man eben von Fall zu Fall entscheiden...

SACDs sind aber immer deutlich besser als reguläre CDs! Allerdings inzwischen auch immer schwerer zu ergattern; aber da würde ich jedem empfehlen, sich im Zuge eines Playerwechsels einen SACD-fähigen neuen zuzulegen...
  

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kaosmaki
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Re: SHM-Cd
Antwort #9 - 11.02.2012 um 17:28:40
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Quote:
Fallste mal in Nürnberg verweilen solltest, biste natürlich gerne zu einer Listening Session eingeladen... Zwinkernd


Danke! Smiley Pass auf, was Du sagst, ich kreuz dann echt mal auf Durchgedreht

Ich hab auch mal geglaubt, dass man den Unterschied zwischen einer gut encodierten MP3 und einer WAV nicht hören kann. Ich hab den Test mit Marie, die auch mal kurz hier im Forum war, gemacht: Ein Album das sie gut kannte. Eine zufällige Auswahl von Liedern (nicht einmal die Anzahl war ihr bekannt!) hab ich encodiert und den Rest eben nicht und wieder auf eine CD gebrannt und ihr geschickt. Und sie hat so ziemlich alle, die eine Encodierung hinter sich haben, herausgehört! Nur bei einem, glaube ich, war sie sich nicht ganz sicher. Hätte ich nicht gedacht, aber für mich war dieser Test Beweis genug zu glauben, dass es Hörunterschiede geben kann, die andere einfach nicht wahrnehmen. Chapeau!
  
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Re: SHM-Cd
Antwort #10 - 11.02.2012 um 17:53:35
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aha, die sache mit den hörunterschieden.
mittlerweile bin ich ja als jahrzehnte-konzertgänger der meinung doch darunter gelitten zu haben, aber das wäre ja wirklich mal der test, ob ich einen unterschied merken würde.
kaos, kannst du dir nicht mal eine anlage von teufel mit allem drum und dran zulegen? Zwinkernd
  
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Re: SHM-Cd
Antwort #11 - 11.02.2012 um 18:48:23
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kaosmaki schrieb on 11.02.2012 um 17:28:40:
Danke! Smiley Pass auf, was Du sagst, ich kreuz dann echt mal auf Durchgedreht


Keine Sorge; wen es (aus welch´ misslichen Umständen auch immer) hier nach Nürnberg verschlagen sollte, der hat sich zumindest gute Musik verdient, oder... Zwinkernd

Die Hörunterschiede, die ich hier aber beschreibe, sind ausschließlich welche, die auf einem unterschiedlichen Master oder sogar Remix beruhen. Die hört jeder, wirklich. Ob man jetzt einen Unterschied hören würde, wenn man das gleiche Master auf einer CD und einer SHM-CD hören würde, frag´ mich nich´...

Es gibt aber, gerade im Bereich des Masterings, so elementare Unterschiede - ganz unglaublich. Nachdem ich bei Dylan ja so wahnsinnig gewesen bin, mir die komplette SACD-Box über England zu importieren, hab´ ich mal die damals angepriesene Best OF CD (auch ein Remaster) intensiv gegengehört. Die Unterschiede waren dramatisch; man war auf der CD einfach dem Loudness War verfallen, hatte den Grundpegel deutlich angehoben, dadurch die Dynamik vernichtet und Dylans Stimme, die ja doch eher etwas schwankend ausgerichtet ist, in den Höhen und Tiefen ´begradigt´. Im Vergleich zum SACD - Mastering klang das so leblos, entmenschlicht, maschinell. Unfassbar. Auf den SACDs hört es sich an, als würde man direkt hinterm Mischpult im Studio stehen und Dylan singt die Stücke gerade live für einen ein. Ein unfassbares Medium; unfassbar unterschätzt, auch...

Blu-Ray Audio könnte vermutlich ähnliches; ist aber bislang eine marginale Randerscheinung nur. Und es gab´ noch keine richtig reizvolle Veröffentlichung für mich...

by the way; noch eine Seltsamkeit, derer ich in den letzten Monaten Gewahr geworden bin: Hab´ ja auch noch zusätzlich eine DVD/SACD Surround - Komplettanlage von Philips. Die ist ganz ok, hatte sie aber damals nur für Filme gekauft, die ich gerne auch zuhause derartig ´hören´ wollte. Mein Blu-Ray player läuft aber nun nur über meine reguläre Stereoanlage. Spielt aber natürlich alle Mixe ab, egal ob 5.1 oder 7.1 oder was auch immer. Da werden dann so virtuelle Surroundmixe erstellt. Und ich hab´ da festgestellt, die klingen herausragend. Gerade auch im Vergleich zu meiner Philips Anlage. Die Boxen sind da halt doch nich´ so der rechte Bringer gewesen. Aber über die Quadral Boxen ist das natürlich ganz was anders. Auch so etwas ist zu empfehlen; persönlich gefällt mir nämlich das Konzept: Zwei Ohren; zwei Lautsprecher. Wenn man sich so einen 5.1 Mix dann auf fünf Lautsprechern anhört, dann zerfällt der Song immer etwas für mich, weil mitunter alles mit Effekten überlagert wird. Über zwei Lautsprecher hört sich das Ganze dann wieder viel dichter an, ohne die zusätzlichen Details aber wieder verlieren zu müssen. Höre gerade meine neue Doors Box; und die DTS DVD Audio Spur ist unfassbar toll. Ist allerdings auch ein Remix...

Zunge
  

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Re: SHM-Cd
Antwort #12 - 12.02.2012 um 14:30:12
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für den gemeinsamen audio-vergleich verschiedener master und datenträger und anlagen:
ich bin dafür, das nächste eels-forumstreffen bei mep zuhause zu machen! wer noch?

Laut lachend Zunge
  

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Avalon
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Re: SHM-Cd
Antwort #13 - 12.02.2012 um 14:50:04
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wer möchte seine vinyl-sammlung nicht mal sehen Zwinkernd Zunge
  
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kaosmaki
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Re: SHM-Cd
Antwort #14 - 12.02.2012 um 15:12:18
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Is gebon[g]t! Tja, Mep, da haste Dir was eingebrockt. Laut lachend

Mal schauen, es wird sich schon ein Termin finden. 4 Plätze hab ich im Auto (billiger als Bahn, schätze ich) und "Basic 4 Bed Mixed Dorm" kost' so um die 20€ pP.

Laut lachend
  
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