PJ schrieb on 12.10.2009 um 17:07:53:

aber es ist immer besser einen der wenigen stehplätze zu haben, als einen unter vielen.
waldbühne muß man erlebt haben...

und zu den onkelz...bei den fachgesprächen enthalte ich mich, da kenne ich mich zu wenig aus. ich hab auch genug fundiertes gelesen, dass sie sich schon lange glaubhaft von den frühen "sünden" distanziert haben.

aber ansonsten waren die für mich als band aus anderen gründen nie ein thema, einfach weil es mich musikalisch und lyrisch nie angesprochen hat.

ach, die 'heiligen lieder', was hab ich das album damals rauf und runter gehört...

damals konnte man die onkelz gar nicht in den großen cd-läden kaufen und ich weiss noch, wie ich extra in einen obskuren kleinen cd-laden in den prenzlberg gefahren bin, weil es dort deren cds gab.

na, ich glaub, in unserem alter hat man keine onkelz-epiphanie mehr, dazu muss man jünger sein.
musikalisch und gerade auch textlich haben die mich damals extrem angesprochen. nach all den jahren fun-punk mit den ärzten, die zwar wirklich gute musik gemacht haben, denen dann aber doch auf dauer die philosophische tiefe fehlte, nach all der zeit mit den toten hosen, die textlich schon merklich anspruchsvoller waren und größere psychologische und emotionale untiefen erkundeten, war die entdeckung der onkelz fast wie eine offenbarung für mich.
fast hab ich lust, mein altes xl-onkelz-shirt rauszukramen (damals gabs ja noch keine engen damen-shirts, hehe) und die alten alben alle nochmal durchzuhören *g*.

selene schrieb on 13.10.2009 um 14:38:00:

Wo ist der *schockiert*-Smiley ?!?

Die Ärzte finde ich in ihrem Wortwitz und mit ihrem Hang zur Selbstironie 5mal anspruchsvoller als die Bommerlunder von den Toten Hosen, die zumindest ab und an mal ein gutes Lied gemacht haben, und aber 100mal anspruchsvoller als die "Wir sind ja sooowas von Außenseiter aber wie halten alle zusammen, denn gemeinsam sind wir stark"-Plattitüden (neue Rechtschreibweise mit 2 t... sieht seltsam aus) von den Onkelz... also, ich will da jetzt keine Diskussion anfangen und respektiere auch andere Geschmäcker/Meinungen dazu, aber diese Band ist für mich die Personifizierung des Gegenteils von Intelligenz. Aber markt-technisch waren sie nichtmal so blöd: Stilisierung als Band für alle ja sooo von der Gesellschaft verachteten Außenseiter und schon rennen die Dorfdeppen (beziehe mich da jetzt auf die Jugend bei uns in der Nähe) denen hinterher wie nichts, und mit ihnen die ganzen Rechtsoffenen. Onkelz sind für mich keine Naziband, aber sie fischen ganz bewusst an Rändern, wo klar ist, dass ihnen auch solche Leute ins Netz gehen.

Ich hoffe, da fühlt sich keiner angegriffen, weil no offense intended. Aber an dem Punkt musste ich mich einfach einschalten.

Quote:


... ich hab´ die Är*te und die H*sen - Phase gottseidank absolut und allumfassend übersprungen, denn, um mal thematisch zu zitieren, ´schon immer zu weich´ ...

Die Stilisierung ist natürlich immer so ein Punkt, der einen tatsächlich vielleicht von der Band Abstand halten lassen kann... aber als einzig relevante ROCKBAND Deutschlands darf man sich doch sowas auch wirklich mal erlauben... rockstar.gif

Aber zu deinen zwei Kritikpunkten: Dieses ´Argument´ der kommerziellen Ausrichtung der Band, im Sinne der eigenen Stilisierung und des Außenseiterstatus, ist ein recht oft erhobenes. Für mich läuft es aber immer umgehend ins Leere, da die Band ja tatsächlich nahezu 13 Jahre existierte, bis überhaupt zum ersten Mal in der Bandgeschichte alle Mitglieder der eigentlichen Band von ihrer Musik leben konnten... zwischen 1980 bis 1993 kostete die Gruppe weit mehr Geld, als tatsächlich an ihr verdient werden konnte... keine Konzerte, kein Airplay, kaum verkaufte Platten; dafür unvorstellbare Vorurteile und Vorwürfe von unterschiedlichster Seite... und ohne das Internet wäre dann der extrem kommerzielle Aufstieg der Gruppe, wie er Mitte der 90er Jahre seinen Ausgang hatte, für mich auch überhaupt nicht denkbar gewesen... ausgeklügeltes Marketing steckte also bestimmt nie hinter dieser Band... dein zweites Argument ist da deutlich stichhaltiger; wahrscheinlich ist für viele das Anziehende an der Band (zumindest zu Beginn) ein gewisses Aussenseitertum... letztlich spricht das natürlich sowohl Jugendliche am eher rechteren, aber eben auch am linkeren Rande an... ich sehe darin mitunter aber eher ein Art Vor- als Nachteil... da spreche ich aber auch immer unter dem Eindruck von zehn erstaunlichen Jahren mit der Band, wo ich sowohl unterschiedlichste Fanz, als auch die Bandmitglieder selbst, persönlich kennen lernen konnte...

Und außerdem, beste Musik für zum Stadion... und dann mit dem Club verlieren...

vivalostioz.

PJ schrieb on 13.10.2009 um 19:49:16:


... RIP lässt ja auch immer alle Stile kulminieren, daher kann man das doch auch ganz gut gleich in diesen Thread packen; bin da gar nich´ so...

Spin-Off:

Wer hätte das gedacht, aber die erste relevante Band war für mich natürlich ca. 1994, die oben mehrfach genannte frankfurter... über Tapes zuerst unter den Schulbänken getauscht (Vorstadtkindheit, you know), dann die CDs aus tiefen und verborgen Fächern unter den Theken der bamberger Plattenläden erworben und jahrelang fast ausschließlich mit der Musik verbracht, da es keinerlei Interviews, Berichte oder Konzerte (die es inzwischen ja durchaus gab, von denen man aber eben einfach nichts wusste...) gab. Es hat selbst Monate gedauert, bis ich überhaupt mal ein richtiges, aktuelles Bild der Band damals gesehen hatte, da in meinen ersten Alben allenfalls Miniphotos, uralte, oder gar keine zu finden waren... dann den Sommer über (the summer of 95) gearbeitet und gearbeitet und gearbeitet; und alle Kohle in onkelz Platten, Bootlegs, Shirts (im bairischen Gymnasium durfte ich mich dann damals auch sofort vor der gesammelten Lehrerschaft verantworten (habe sogar eine Woche ´Urlaub´ vom Unterricht bekommen, um doch dann bitteschön endlich wieder ohne Nazibandshirts im Unterricht zu erscheinen... was dann aber nicht passiert ist und zur finalen Aufgabe der Pädagogen führte) und habe unvermittelt Hausverbot um Hausverbot in bamberger Geschäften erhalten... musste nur kurz zur Tür reinkommen, dann wurde man auch schon wieder nach draußen begleitet... was ne irre Vorstadtwelt... drei Jahre später gab es die Alben und Shirts dann plötzlich überall...) und die ersten Tickets investiert... zum ersten Mal Plattenbörsen besucht... Musikmagazine gekauft... in denen man dann zwar kaum etwas über die besagte frankfurter Combo lesen konnte, aber dafür über Pumpkins, Radiohead, Tocotronic... und dann nahm es eben so seinen Lauf...

Dafür wird mir möglicherweise auch diverses Unverständnis entgegenschlagen, aber: Tocotronic und onkelz sind für mich persönlich letztlich nich´ wirklich weit auseinander... was die Herren Tocotronic bestimmt vehement anders sehen dürften...

Avalon schrieb on 13.10.2009 um 17:40:10:


oh, das ist aber doof! bisher hatte ich glück und habe mir keine musik von unglücklichen oder schiefgegangenen lieben vermiesen lassen.
vielleicht ein ganz klein wenig so bei travis.. aber wer will die schon hören?! das ist eh olle softie-mucke *g*.

irgendwie hätt ich jetzt nicht gedacht, avalon, dass du die onkelz gehört hast!

Quote:


na, also bommerlunder-songs sind total langweilig, das find ich auch. aber da gab es viele andere, gute und sehr gute sachen der hosen.

diese außenseiter-grundstimmung hat mich ehrlich gesagt irgendwann auch bei den onkelz gelangweilt. irgendwann ist man da einfach raus...

aber nun ein kommentar, den ich an dieser stelle immer wieder sage: seit 15 jahren haben doch die ärzte nichts neues mehr gemacht! sie haben sich nicht weiterentwickelt und ich hab keine lust, dieselbe musik von denen zu hören, die sie schon seit 20/25 jahren machen. mich wundert nur, dass sie sich dabei selber nicht langweilen. aber nun gut, wer's hören mag. ich will hier niemandem seine musik verleiden. aber das ist halt meine meinung. die meinung eines früheren ganz großen ärzte-fans. sie waren meine erste musikalische liebe. hat lange gewährt, nun ist es nichts mehr.

selene schrieb on 15.10.2009 um 00:09:06:

Wenn Die Ärzte heute noch die selbe Musik machen würden wie vor 15 Jahren, wären sie noch gut. Die machen auch schon lange nicht mehr "meine" Musik, wie du das so schön betitelst, sondern sind seit 2003 immer belangloser und langweiliger geworden. Woran das liegt? Ganz einfach: sie langweilen sich tatsächlich selber dabei. Und mich inzwischen mit. Meinung eines früheren ganz großen Ärzte-Fans.
Das ändert nur nichts daran, dass mir Die Ärzte in ihrer Art, mit den Medien umzuspringen, wie sie niemanden ernstnahmen - auch sich selbst nicht - immer lieber sein werden als die Onkelz; aus besagten Gründen. Deren Musik finde ich langweilig, die Texte total platt und billig und ihre Attitüde peinlich. Peinlich werden DÄ in den letzten Jahren dahin, wie sie versuchen, Geld aus einer Band zu schlagen, die ihnen offensichtlich zum Hals raushängt. Das ist wohl auch das einzige, was die Onkelz besser gemacht haben als Die Ärzte: rechtzeitige Auflösung.